支修益:我强调一下,刚才说到了有效体检。针对肺癌,以前体检就是胸部做个透视,这种胸透的办法是不应该的。
透视,第一是能够漏掉很多肺部的疾病;第二是没有任何记录。我们认为,如果你是烟民,每次体检必须增加胸片正侧位,这样才能把心脏,心影后面,膈肌旁边的部位都能清楚地显示出来,有条件的地区和单位建议做胸部低剂量螺旋CT,比如针对肺癌高危人群,日本用这种方法发现很多早期的肺癌。早期肺癌完全可以通过手术治疗达到临床治愈。所以有效的体检就是强调,你要有针对性的选择体检项目,比如烟民重点做胸片正侧位或胸部低剂量螺旋CT,得过肝炎的病人,要做肝脏胎甲球抗原的检测。所以这种有效体检,是有针对性的。针对有职业致癌因素的人群和地区,我们更要做宣传,力争发现早期的肺癌。
王鹏:有一些自己觉得身体很健康的人,他觉得我这么健康,干吗要做这些事呢,还会“吃”射线。
孙燕:现在有低剂量的CT,基本上对健康人是安全的。对于肿瘤的筛查我国有很多好的经验,在癌症预防方面我国对世界是有贡献的。第一是我国太行山区,河南、山西、河北交界的地区,是食管癌的高发区。根据文献资料在这个地区从汉代就有食管癌的记载。在那以后随着人类对环境的破坏,食管癌的发病率就高得惊人了。我们从50年代末开始,就在那有一个调研、防治工作站,我在那工作过一年。
支修益:我刚去了河南,在那里看到了孙教授年轻时候的照片。
孙燕:我是在60年代到林州市参加食管癌防治工作的,那时正是修红旗渠的时候。杨贵书记对我们说:“你们有什么办法防治食管癌?只要说出来,我们都可以照办”。经过40多年的工作,河南林州市原来路不通,现在路通了;原来水不通,现在水通了;原来食管不通,现在也部分通了。最近我们和美国有一个化学预防的项目,刚刚一同到林州市庆祝合作25周年。从我们开展防治工作以来,食管癌发病率已经明显下降,死亡率下降就更明显了。我们有一个筛查的办法,就是让病人吞一个网,通过网从食管里拉出细胞来,进行细胞学检查,就可以早期诊断食管癌和癌前病变。目前那里的县医院可以做一系列检查,还可以做根治性手术,在世界上已经成为防治常见肿瘤一个非常好的范例。
支修益:林县的食管癌防治工作,不单对中国食管癌早期诊断和治疗起到很大的贡献作用,对全世界食管癌的防治也是突出的贡献。目前林县一个县医院一年能做一千多台食管癌手术,一个乡村卫生医院也能做接近一千台手术。
王鹏:怎么能做那么多?
孙燕:当地的卫生力量原来并不强,最早是邵令方教授从北京调到那去了。以后我们的专家常驻那里不断培养当地医生。体现了“培养了一个不走的医疗队”。现在这些医生也成了防治食管癌的专家了。
支修益:我上个月作为一个食管癌会议的大会主席去过那里,看到医疗队的院子里,肿瘤医院上百名的医务人员的姓名和部分照片都在那儿。
孙燕:还有一个例子,就是肝癌的防治工作。我们在江苏启东也有一个防治肝癌的点。江苏启东乙型肝炎特别多,我们通过检测甲胎蛋白(AFP)去给老百姓筛查,发现很多没有症状的早期肝癌。我们造就了两位世界有名的专家,一个就是我的同事孙宗堂教授,他发明了用检测血中AFP水平发现由乙型肝炎引起的早期肝癌;另外一位就是上海的汤钊猷教授,他是世界肝癌学会的主席,也是我们工程院的院士,他们两个共享过一个国际大奖。汤教授给筛查出来的早期病人进行手术。过去没有“小肝癌”,就是5厘米以下的早期肝癌。他们当时通过筛查查,发现非常早期的病人。有的甚至还在那里打球呢,由于查出甲胎蛋白太高了,把病人叫来接受手术得到挽救。我国肝癌的治愈率,早期发现率在全球绝对是第一。
我们在国际上有两位非常著名的肝癌专家,一位是吴孟超教授,一位是汤钊猷教授。这样我们就树立了一个榜样,通过免疫学的方法,可以早期发现一些癌症,而且能够挽救很多病人。
很多年来学术界对肿瘤筛查存在争议。前面我已经提到我们多年来在云南高发区开展肺癌的筛查。全世界对靠X线、靠痰检都持有否定态度,认为查不出早期肺癌。但是我们经过多年的不懈地努力,在云南发现很多早期肺癌。发现了很多世界罕见的“X线隐性肺癌”。那是什么意思呢?就是痰里查到癌细胞,证明病人已经患肺癌了,但是找不到他的病灶。甚至通过纤维支气管镜都无法定位,我们只好等待。个别病人甚至等六七年才能定位。
所以我们知道肺癌的发生绝对不是很急的。我们经常开玩笑,问认为肺癌不值得筛查的同事怎么样才值得筛查?值得早期发现?一个人值多少钱?我们主张以人为本,我们开展早期筛查、早期检查,及早地治疗,可以挽救很多早期癌的病人。所以对于癌症来说,早期发现是我们的重点。还就是把卫生工作重点往前移,别等到医生没本事把你治不好的时候才来求治。你早点来,我完全可以给你治好。如果我今天对大家有点贡献,就是希望大家树立这样的概念。
支修益:昨天中国癌症基金会秘书长办公会上,我们中国癌症基金会,受卫生部委托,在全国有9个常见癌症的早诊早治基地,同时近期就要出版发行六个常见肿瘤的早诊早治手册,希望把这些“早诊早治”的知识告诉百姓,让百姓自己掌握,让他自己主动来体检,不是我让他来参加体检。
孙燕:现在有钱的人都不满足480元的体检,要980元一位的体检。
支修益:健康体检有套餐,有480块一位的,有990块一位的。许多人就要990一套的。
孙燕:这是个新兴的事业。我们希望我们的基层医院,我们的大医院都能够重视把卫生工作前移。一个就是到基层去,另一个是有些工作的重点必须前移。支教授是做肺癌的,特别有感受,一个晚期肺癌,我们费了很大劲,我们不见得能治好;而一个早期肺癌,我们治疗很简单,也容易治愈。
王鹏:刚才两位教授多是从患者个人的角度,从个人预防的角度来谈。我知道两位都是中国癌症基金会的专家。孙教授是中国癌症基金会副主席,支教授是中国癌症基金会控烟与肺癌防治工作部的部长。从学术协会的角度,从肿瘤医生的角度,我们这些年在癌症防治的进程当中,都做了哪些工作,取得了什么样的进展?
支修益:中国癌症基金会多年来开展了很多肿瘤防治工作,孙教授刚才讲的四个方面,都属于这个范畴工作。毛主席早就讲过:预防为主,把工作放到预防上来。我们开展了很多肿瘤防治的科普教育,通过基金会网站、报纸、通过健康大课堂把肿瘤防治知识告诉百姓,倡导健康的生活方式,同时重视参加健康体检。而且把一些肿瘤发病与死亡相关的数据(每几年卫生部就有一个全国肿瘤发病率死亡率的数据)告诉给社会,告诉给百姓们:目前癌症,不管是肺癌,其他所有癌症都是常见病、多发病,是生活方式疾病,是一种慢性病。不让百姓恐惧癌症。
王鹏:有很多癌症是吓死的。
孙燕:对。今天上午我看门诊,就有一位50几岁的病人。他孩子说,千万不要告诉他是什么病,因为他精神很紧张。老头跟我谈,谈的还挺好,实际上他知道这个病。到肿瘤医院来,你们这么样的检查,不可能是别的病。所以我们从来不赞成对病人保密。除了他得的特别晚,根本一点办法都没有了。我们希望把真理,把规律交给病人。就是不能够完全给你治好,我也主张告诉病人。为什么?我们应当坦然地面对疾病。因为人生老病死是一个正常的事情,是一个规律性的东西。人都有生老病死,我这个年龄的人,我就知道我不可能在这个世界上再留很多年。我已经这么大年龄了,过几年要么从这个门走,要么从那个门回去。我并没有谈的那么恐惧,因为人总是有这个规律。那位病人就问我,你能不能保我两年三年?我开玩笑反问假如你治好了,你活10年、20年,会怨我吗?医生连自己都不能保。我只能告诉你,绝大多数癌症在早期我们是能够治的。比如子宫颈癌、乳腺癌、淋巴瘤,我们治好的病人很多很多。
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